Manuel Pizarro | Presidente do Instituto da Espanha: “As pessoas ficam entediadas de serem felizes”

– O Instituto de Espanha reúne academias, centros de pensamento, cultura para pesquisar, calma, livre e independente, de acordo com suas fundações. Não parece uma tarefa fácil no tempo de gritos, populismo e emoções antes da reflexão.

– A realidade é sempre complicada porque nunca há um tempo tranquilo. Sem pensar anterior, não deve haver ação porque, se não for pensado, as coisas são feitas de errado. Carlos Fuentes disse que a cultura é a resposta que o homem dá às preocupações de que a vida lhe oferece. E fazemos as academias, cada uma em seu campo. É por isso que é tão importante que haja excelência nas pessoas que estão nelas; Eu me excluo, como é lógico. A partir desse pensamento, a ação do governante e da sociedade civil deve nascer. Não se esqueça que as academias apareceram em um momento em que a razão adquiriu muita força na vida social.

– Para que o papel das academias seja frutífero, a sociedade deve reconhecer sua autoridade moral. Você acha que sim?

– Você tem autoridade quando outros o reconhecem. E isso acontece quando você está pronto para o que a sociedade pensa que deve fazer. Se houver pessoas excelentes em sua atividade e a exemplaridade acrescenta, isso está lá. Em seguida, será a sociedade que o reconhece a você, mas é verdade que, em um tempo de muito barulho, é mais difícil distinguir as vozes dos ecos.

– Líderes políticos, pelo menos alguns, não parecem pensar isso. As academias lhes parecem rançosas e não representativas.

– Você teria que perguntar quem dizia. Os acadêmicos foram escolhidos por sua excelência em sua profissão e, por sua vez, escolhem os outros. E então a passagem evangélica de suas obras será conhecida, também pode ser verificada aqui. Cada um tem seu currículo que pode ser contrastado e veja se é bem escolhido ou se essa pessoa tem algum copo que o invalida. O que funciona nas academias é o que resta. Aqui foram feitas coisas que não eram precisamente lisonjeiras para o poder. Eu acredito que esse pensamento nunca deveria ser.

– A independência das academias está em jogo? Vários passaram por dificuldades econômicas.

– Isso compromete a independência, mas eles têm vários séculos e ainda estão vivos. Você sempre pode ser melhor, mas não somos ruins.

– As entidades às quais as autoridades públicas devem pedir opiniões, conselhos …? Estima -se que apenas o governo central tenha cerca de mil consultores.

– Se você tem tantos consultores, o que você quer para academias (sorriso). Quem pede uma opinião é livre para fazer isso com quem deseja. Em assuntos importantes, que eles tinham a academia ou que iriam para o Conselho de Estado ficariam bem. Temos o prazer de nos pedir opiniões

– Ele esteve na política e é vice -presidente da Fundação FAES, então ele ainda está ligado a ela. Que parte da culpa tem políticos do ambiente tóxico criados em torno de algum debate?

– Eu sou um político profissional há dois anos no sentido de que vivi apenas disso. Eu queria ir para o meu pé depois de ser porta -voz do PP na Comissão Constitucional, onde fizemos quase tudo por consenso. Agora, eu sempre disse que as pessoas que aparecem na política não são marcianas. Para ver a sociedade que temos, não há mais nada para examinar a lista dos programas mais assistidos na TV. É de onde vêm políticos. Mas não é agora.

– Não piorou?

– O compatriota fundado por Don Quijote é o compatriota espanhol, mais perto de Lazarillo de Tormes ou Quevedo Buscón do que qualquer outra coisa. É quem se refere a Jovellanos em Astúrias em seus últimos dias, quando ele fala de “país sem cabeça, miserável de mim”. Um país complicado, ao qual eu adoro, com uma sociedade capaz do melhor e do pior. Com grandes figuras em todas as áreas, mas com os programas de TV favoritos de que estamos falando. O conselho dado por Don Quixote a Sancho por causa da ilha de Barataria, mas ninguém os segue é uma delícia. O lindo é o fim: se você fizer isso, ele diz, você será um homem respeitado e amado. Mas você tem que contrastar essas dicas com o que encontra.

– Você geralmente diz que um líder é quem entra na frente e marca o caminho, não quem se dedica a dividir. Parece que em todos os lugares os líderes já são apenas seus.

– que foi eleito presidente deve ir a todos, não apenas ao seu partido. E quem não entende isso faz um favor magro ao país. Você pode imaginar alguém para dizer que ele é um pai apenas metade de seus filhos ou presidente de uma empresa que só olhou para metade de seus acionistas? Os países divididos, as empresas divididas, as famílias divididas não chegam a nenhum lugar, porque a força destinada a ganhar o futuro emprega para colar isso ao lado. José Martí disse que existem dois tipos de homens: aqueles que amam e criam e aqueles que odeiam e destroem.

Graus de liberdade

– A coexistência é muito complexa e o populismo oferece soluções simples para problemas complexos. O que fazemos antes disso?

– Gosto de copiar e melhorar o modelo. O importante é quem você o compara porque vai chegar lá. Se você fizer isso com um líder populista, deve examinar onde chegou seu país. Se você se comparar com um país poderoso e respeitado em todo o mundo, deverá ver quais controles e contrapesos ele deve limitar o poder. Uma das maneiras de medir os países é devido ao grau de liberdade e tolerância com quem eles não pensam o mesmo.

– Mas agora todo o debate está ligado. É difícil discutir qualquer coisa.

– Isso vem do mundo do marketing. A liberdade é um conjunto de contrapesos guiados pela transparência e responsabilidade. Você precisa pregar transparência nas instituições e trabalhar dessa maneira quando chegar até elas.

– Outro problema é que às vezes nem podemos fazer as perguntas certas. Como vamos encontrar as respostas?

– Analisar corretamente é fundamental. Na lei, os fatos são sagrados; O teste é muito importante, como diagnóstico em medicina ou análise sociológica. Se as pessoas falam sem saber do que estamos falando, o que temos é um barulho. E no barulho, os países desaparecem.

Diagnóstico

– Eu vou agora com seu próprio diagnóstico. Ele falou várias vezes sobre o risco de destruir a classe média. Você acha que isso está acontecendo na Espanha?

– Tezanos publicou em sua revista, algo após a crise de 2008, que na Espanha destruiu muita classe média e que sempre gerou instabilidade. A classe média é composta por pessoas que possuem seu futuro sem estar à mercê do estado ou pendente de que alguém o proteja. Quando a classe média é destruída, um estabilizador social é destruído e, se isso acontecer, algo pode acontecer.

– As tarefas de competências estão ocorrendo, além do fato de que muitos se devem à necessidade de votos, o design O que há em segundo plano é um estado federal ou vai mais longe?

– quem tem que dizer é o Tribunal Constitucional. Mas um dos problemas que estão sendo vistos é que o sistema não fecha, mas que existem vários diferentes: um é totalmente embalado, o Navarro, e isso é quase confederal; Depois, existem outros federais ou quase federais, como as autonomias de 151; Então os de 143 … há um problema: a Constituição corrige poderes exclusivos (art. 149) e transferível (148), mas quando você tem 150.2 desfigura tudo o que é acima e abre o sistema que você fechou anteriormente. O TC teria que garantir se isso é cumprido, mas vemos como está funcionando. Eu deixo lá.

– A justiça é politizada? Todas as partidas estão interessadas em participar dos compromissos do CGPJ ou influenciar a porta dos fundos nos quartos do Supremo.

– Justiça é a base. Se não funcionar ou for lento, o país não pode funcionar. Você me fala sobre a politização e tudo o que a sociedade tem sido cúmplice. Existe uma primeira doutrina da TC que disse que havia um bloco de constitucionalidade do qual um grupo de normas quase constitucionais fazia parte e para modificá -las, a mesma cerimônia era necessária para a Constituição. O TC disse e, em seguida, não foi cumprido e, com os controles e contrapesos majoritários absolutos comuns, foram modificados.

– Os pactos do estado são encerrados? Agora eles parecem impossíveis.

– Eles são sempre necessários porque o Estado deve trabalhar para 100% dos cidadãos. Eu vivi esses pactos na transição e depois. A maior convergência possível foi então buscada. Quando você quiser, você fica. Em questões estatais, o consenso deve ser como quando a Constituição foi feita. Agora isso não acontece aqui ou em qualquer lugar. Depende de pincéis e estratégias. Se o seu deve demonizar o oposto para que eles não votem, você não pode fazê -lo. Na política, o pior não é a mentira, mas a contradição.

– Há quem diga que não há razões para a preocupação porque a democracia é a administração de divergências. Isso é dessa opinião?

– Sim, sempre que os pilares do templo não são tocados, que são as instituições. Quando essas discordâncias atingem a justiça, ou para o Tribunal Constitucional, ou a função pública, os fundamentos da coexistência estão quebrados, que é o princípio da igualdade perante a lei. Quando não é o mesmo que todos e de acordo com a ideologia que alguém tem, você conhece a frase que será lançada em um determinado tribunal, ou o subsídio que você fará ou a responsabilidade que você fará, que não funciona mais.

– Você geralmente diz que os tolos estão entediados. Não temos motivos para muitos anos para ficar entediado. Uma normalidade de rotina não seria melhor?

– já passou muitas vezes. As pessoas ficam entediadas por serem felizes. Zweig disse: O Império Austro húngaro se cansou das valsas e de estar confortável. A Europa, que era o melhor dos mundos, auto -destrondado. Isso é muito preocupante. Para que isso não aconteça, cada elemento da placa deve estar em vigor: intelectuais, imprensa, funcionários … quando isso salta pelo ar e as máquinas quebram, é muito difícil reconstruí -lo mais tarde. Se você conseguir o ódio, o problema é como você acaba com eles.

– Se a importância de alguém é definida para o interesse das autoridades públicas espionar, eu apenas fiz uma entrevista com alguém muito importante … você foi espiado em Endesa durante a OPA.

– Eu nunca considerei nada. Mas me dá tristeza que o dinheiro público seja destinado a uma luta entre duas sociedades mercantis. Os tribunais emitiram uma sentença, mas ninguém deu uma explicação sobre por que eles entraram em um assunto particular.